[Haifux] Router question
Sorana Fraier
sf10095 at gmail.com
Sun Oct 17 00:24:30 MSD 2010
The problem is that the average users don't even know they pass through
tiscali and they don't know who they are.
2010/10/16 Ohad Lutzky <ohad at lutzky.net>
> Well, it's definitely a +1 to the supporter, maybe a +.5 for bezeqint (they
> lose points for using tiscali)
>
> 2010/10/16 Maxim Kovgan <kovganm at gmail.com>
>
> if the same machine serves as web and pgp/gpg server, and it is different
>> daemons,
>> it has to be different ports (or some kind of mapper is required)...
>>
>> the transcript is a +1 to bezeqint and the supporter :)
>>
>>
>> 2010/10/16 Ohad Lutzky <ohad at lutzky.net>
>>
>>> Oh yeah, and... suggestions? I'm guessing this is a problem everywhere.
>>> Why does PGP even need its own port, why not use standard HTTP? Git recently
>>> got this figured out (with the more efficient protocol)
>>>
>>> 2010/10/16 Ohad Lutzky <ohad at lutzky.net>
>>>
>>> I just had to give you guys the tech support transcript. (I wonder if the
>>>> support rep is in Haifux...)
>>>>
>>>> (21:13:13) אוהד לוצקי:
>>>> סיבת פניה
>>>> שרת PGP חסום, לפי traceroute אתם חוסמים.
>>>> שם משתמש
>>>> lutzky
>>>> מספר טלפון
>>>> 04-9869871
>>>> (21:13:13) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> בזק בינלאומי שלום, כיצד אוכל לעמוד לשירותך?
>>>> (21:13:13) אוהד לוצקי:
>>>> שלום
>>>> (21:13:13) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> שלום
>>>> (21:14:14) אוהד לוצקי:
>>>> אני משתמש ב-ubuntu, וחלק מהפיצ'רים של ההפצה היא אימות חבילות באמצעות
>>>> PGP. לעיתים הדבר דורש התחברות לשרתי PGP להורדת מפתחות. זה חיבור TCP יוצא
>>>> פשוט.
>>>> (21:14:14) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> על איזה שרת מדובר ?
>>>> (21:14:14) אוהד לוצקי:
>>>> עם זאת, עושה רושם שזה חסום. אני אתן דוגמא:
>>>> (21:14:14) אוהד לוצקי:
>>>> sudo tcptraceroute -i eth0 -n 195.113.19.83 11371
>>>> (21:14:14) אוהד לוצקי:
>>>> כלומר אני מנסה לדבר עם השרת subkeys.pgp.net
>>>> (21:14:14) אוהד לוצקי:
>>>> בפורט 11371 של TCP
>>>> (21:15:15) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> עם איזה מודם אתה מחובר ?
>>>> (21:15:15) אוהד לוצקי:
>>>> אני מצליח להגיע 8 קפיצות, כאשר השנייה-לאחרונה היא 62.219.189.14
>>>> (21:15:15) אוהד לוצקי:
>>>> נתב/מודם של d-link, אבל כפי שאתה רואה זה מצליח לעבור את הנתב בלי בעיה
>>>> (21:15:15) אוהד לוצקי:
>>>> זה DSL-2650U, למיטב זכרוני
>>>> (21:16:16) אוהד לוצקי:
>>>> סליחה, זה DSL-2760U
>>>> (21:16:16) אוהד לוצקי:
>>>> הכתובת האמורה שייכת ל-bzq-219-189-14.cablep.bezeqint.net<http://%D7%9C-bzq-219-189-14.cablep.bezeqint.net>
>>>> .
>>>> (21:16:16) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> אנחנו לא חוסמים אוהד כנראה זה בא מהראוטר יש לך מודם רשת במקרה ?
>>>> (21:16:16) אוהד לוצקי:
>>>> shibboleet
>>>> (21:17:17) אוהד לוצקי:
>>>> יש דבר כזה מודם שהוא לא מודם רשת?
>>>> (21:17:17) אוהד לוצקי:
>>>> יש לי נתב/מודם DSL משולב
>>>> (21:17:17) אוהד לוצקי:
>>>> כמו שאמרתי, D-Link DSL-2650U
>>>> (21:17:17) אוהד לוצקי:
>>>> סליחה, 2760U
>>>> (21:17:17) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> אני יודע בגלל זה שאליתי אם יש לך מודם אחר
>>>> (21:17:17) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> שהוא רק מודם
>>>> (21:18:18) אוהד לוצקי:
>>>> אה, לא
>>>> (21:18:18) אוהד לוצקי:
>>>> אבל תסתכל על ה-trace:
>>>> (21:18:18) אוהד לוצקי:
>>>> traceroute to 195.113.19.83 (195.113.19.83), 30 hops max, 60 byte
>>>> packets
>>>> 1 10.0.0.138 4.018 ms 4.000 ms 3.993 ms
>>>> 2 212.179.37.1 20.982 ms 22.589 ms 22.581 ms
>>>> 3 212.179.87.173 24.302 ms 27.114 ms 28.475 ms
>>>> 4 212.179.152.157 29.563 ms 30.513 ms 31.462 ms
>>>> 5 212.179.124.145 37.292 ms 37.288 ms 37.274 ms
>>>> 6 212.179.124.162 40.561 ms 51.928 ms 54.370 ms
>>>> 7 62.219.189.14 4317.354 ms 212.179.124.26 4303.544 ms 4301.958 ms
>>>> 8 77.67.66.9 199.620 ms * *
>>>> 9 * * *
>>>> 10 * * *
>>>> 11 * * *
>>>>
>>>> (21:18:18) אוהד לוצקי:
>>>> זה ממשיך בכוכביות משם. זה די ברור שזה נחסם ברמה שלכם...
>>>> (21:18:18) אוהד לוצקי:
>>>> אגב, זה לא הדבר היחיד שנחסם
>>>> (21:18:18) אוהד לוצקי:
>>>> גם פרוטוקול git
>>>> (21:19:19) אוהד לוצקי:
>>>> למשל שרת github.com בפורט 9418
>>>> (21:19:19) אוהד לוצקי:
>>>> כמו מקודם, TCP
>>>> (21:19:19) אוהד לוצקי:
>>>> גם הורדת אפליקציות אנדרואיד לא עובדת...
>>>> (21:20:20) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> אוהד תתחבר מחדש בבקשה
>>>> (21:20:20) אוהד לוצקי:
>>>> בקיצור, פחות או יותר רק HTTP, HTTPS ו-SSH עובדים.
>>>> (21:20:20) אוהד לוצקי:
>>>> מבחינת הראוטר?
>>>> (21:20:20) אוהד לוצקי:
>>>> טוב, שנייה
>>>> (21:20:20) אוהד לוצקי:
>>>> אני מקווה שזה לא יאבד את השיחה כאן
>>>> (21:20:20) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> אני פה מחכה לך
>>>> (21:21:21) אוהד לוצקי:
>>>> אם יתנתק, אני אבקש את *השם שמור אצל לוצקי*
>>>> (21:21:21) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> נכון מאוד
>>>> (21:22:22) אוהד לוצקי:
>>>> עדיין כאן?
>>>> (21:22:22) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> אני פה
>>>> (21:22:22) אוהד לוצקי:
>>>> אוקיי, אתחלתי את הראוטר, רק כדי להיות בטוח.
>>>> (21:23:23) אוהד לוצקי:
>>>> אני מקבל תוצאות טיפה שונות עכשיו
>>>> (21:23:23) אוהד לוצקי:
>>>> אני רואה עוד כמה hops:
>>>> (21:23:23) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> ומה קורה עכשיו ?
>>>> (21:23:23) אוהד לוצקי:
>>>> traceroute to 195.113.19.83 (195.113.19.83), 30 hops max, 60 byte
>>>> packets
>>>> 1 10.0.0.138 3.075 ms 4.629 ms 4.623 ms
>>>> 2 212.179.37.1 27.047 ms 28.751 ms 30.968 ms
>>>> 3 212.179.61.141 30.139 ms 33.708 ms 33.702 ms
>>>> 4 212.179.152.153 35.380 ms 36.353 ms 36.666 ms
>>>> 5 62.219.189.141 1007.348 ms 1008.971 ms 1018.710 ms
>>>> 6 62.219.189.162 54.698 ms * 49.477 ms
>>>> 7 212.179.124.26 1009.478 ms 62.219.189.14 4447.385 ms 212.179.124.33
>>>> 1007.801 ms
>>>> 8 77.67.66.9 85.808 ms 85.009 ms 82.251 ms
>>>> 9 89.149.186.150 109.107 ms 107.422 ms 89.149.187.210 138.409 ms
>>>> 10 * * *
>>>> 11 * * *
>>>> 12 195.113.69.57 164.522 ms 164.516 ms 135.205 ms
>>>> 13 195.113.68.150 138.916 ms 138.866 ms 136.338 ms
>>>> 14 195.113.68.198 244.601 ms 244.602 ms 244.572 ms
>>>> 15 195.113.69.170 213.838 ms * 198.237 ms
>>>> 16 * * *
>>>> 17 * * *
>>>> 18 * * *
>>>> 19 * * *
>>>>
>>>> (21:23:23) אוהד לוצקי:
>>>> זה... זה נתקע בצ'כיה?!
>>>> (21:24:24) אוהד לוצקי:
>>>> אפשר לשאול מה שינית?
>>>> (21:24:24) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> הבאתי לך ניתוב של גיימרים כנראה השרתים שלהם לא מיועדים להשיב לפינגים
>>>> (21:25:25) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> התעדוף שלהם למענה לפינגים אצלהם בתעדוף נמוך
>>>> (21:25:25) אוהד לוצקי:
>>>> הממ, אח שלי יהיה מרוצה, הוא מקטר על lag עצבני ב-WoW.
>>>> (21:25:25) אוהד לוצקי:
>>>> אני עדיין לא מצליח להגיע עד לשרת.
>>>> (21:25:25) אוהד לוצקי:
>>>> עכשיו אני מקבל עוד הופ, הרבה יותר מאוחר:
>>>> (21:25:25) אוהד לוצקי:
>>>> traceroute to 195.113.19.83 (195.113.19.83), 30 hops max, 60 byte
>>>> packets
>>>> 1 10.0.0.138 3.037 ms 4.018 ms 4.013 ms
>>>> 2 212.179.37.1 24.642 ms 26.225 ms 31.638 ms
>>>> 3 212.179.61.141 27.754 ms 29.336 ms 33.507 ms
>>>> 4 212.179.152.153 33.503 ms 33.495 ms 35.901 ms
>>>> 5 62.219.189.141 1075.284 ms 1077.870 ms 1067.087 ms
>>>> 6 62.219.189.150 41.563 ms 62.219.189.162 40.021 ms 62.219.189.150
>>>> 40.636 ms
>>>> 7 212.179.124.26 1069.147 ms 1048.477 ms *
>>>> 8 * * *
>>>> 9 * * *
>>>> 10 * * *
>>>> 11 * * *
>>>> 12 * * *
>>>> 13 * * *
>>>> 14 * * *
>>>> 15 * * *
>>>> 16 * * *
>>>> 17 * * *
>>>> 18 * * *
>>>> 19 * * *
>>>> 20 * * *
>>>> 21 * * *
>>>> 22 * * *
>>>> 23 * * 195.113.19.83 221.149 ms
>>>>
>>>> (21:25:25) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> אני אחזיר למקורי אך רציתי להיות בטוח
>>>> (21:25:25) אוהד לוצקי:
>>>> עושה רושם שזה כן קשור, איכשהו.
>>>> (21:26:26) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> יש חומות אש בדרך
>>>> (21:26:26) אוהד לוצקי:
>>>> כנראה. אוף, עושה רושם שלא אתם חוסמים את זה.
>>>> (21:26:26) אוהד לוצקי:
>>>> מוזר, זה דווקא שירותים נפוצים, ובטכניון זה כן פתוח.
>>>> (21:26:26) אוהד לוצקי:
>>>> אה, הנה, חברים שלי מסבירים לי מה הבעיה:
>>>> (21:27:27) אוהד לוצקי:
>>>>
>>>> I ran a whois on 77.67.66.9. It turns out that it belongs to Tiscali
>>>> network. They are very notorious in traffic shaping. They use to work with
>>>> 012. I didn't know that bezeqint works with them too. I used to have tons of
>>>> problems when I had internet with 012.
>>>>
>>>> If you can avoid traffic through them, do that. Otherwise, I don't know
>>>> what can be done. Maybe other have a better idea.
>>>>
>>>> (21:27:27) אוהד לוצקי:
>>>> כיף שיש חברים. יש לכם חיבור שמגיע לארה"ב בלי לעבור דרך החבר'ה האלה?
>>>> (21:27:27) אוהד לוצקי:
>>>> אגב, סחטיין על ה-shibboleet :)
>>>> (21:28:28) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> לצערי בשביל זה תצטרך לשלם הרבה כסף ידידי
>>>> (21:28:28) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> תודה רבה
>>>> (21:28:28) אוהד לוצקי:
>>>> הבנתי. עוד משהו שאתה יכול להציע, או שכאן אנחנו מסיימים?
>>>> (21:28:28) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> לצערי ידידי בתור איש לינוקס למשנהו אין משהו נוסף שאוכל להציע
>>>> (21:29:29) אוהד לוצקי:
>>>> טוב. המון המון תודה על המענה המקצועי והמהיר!
>>>> (21:29:29) *השם שמור אצל לוצקי*:
>>>> תודה שפנית אלינו בצ'אט של בזק בינלאומי!
>>>>
>>>> On Sat, Oct 16, 2010 at 9:25 PM, Sorana Fraier <sf10095 at gmail.com>wrote:
>>>>
>>>>> forgot to mention, i use bezeqint too.
>>>>>
>>>>> On Sat, Oct 16, 2010 at 9:25 PM, Sorana Fraier <sf10095 at gmail.com>wrote:
>>>>>
>>>>>> Hi Ohad
>>>>>>
>>>>>> I ran a whois on 77.67.66.9. It turns out that it belongs to Tiscali
>>>>>> network. They are very notorious in traffic shaping. They use to work with
>>>>>> 012. I didn't know that bezeqint works with them too. I used to have tons of
>>>>>> problems when I had internet with 012.
>>>>>>
>>>>>> If you can avoid traffic through them, do that. Otherwise, I don't
>>>>>> know what can be done. Maybe other have a better idea.
>>>>>>
>>>>>> i ran too tcptraceroute to the same ip as yours.
>>>>>>
>>>>>> here is the output about tiscali from here (I skipped the first 10
>>>>>> hops):
>>>>>>
>>>>>> 11 77.67.66.9 65.208 ms 64.018 ms 67.894 ms
>>>>>> 12 89.149.187.210 89.924 ms 98.971 ms 88.379 ms
>>>>>> 13 194.50.100.190 158.058 ms 163.518 ms 172.186 ms
>>>>>> 14 * * *
>>>>>> 15 195.113.69.57 176.454 ms 183.741 ms 182.775 ms
>>>>>> 16 195.113.68.150 100.259 ms 98.225 ms 99.370 ms
>>>>>> 17 195.113.68.198 98.377 ms 99.620 ms 102.622 ms
>>>>>> 18 195.113.69.170 179.713 ms 178.286 ms 179.791 ms
>>>>>> 19 195.113.69.6 174.207 ms 175.161 ms 170.599 ms
>>>>>> 20 195.113.19.83 [open] 219.739 ms 237.707 ms 222.181 ms
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Sat, Oct 16, 2010 at 9:11 PM, Ohad Lutzky <ohad at lutzky.net> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Okay, that's something I can use! Here's what I get - all hope up to
>>>>>>> and including 7 are from within bezeqint (without useful reverse dns
>>>>>>> resolutions). Hop 8 is
>>>>>>>
>>>>>>> sudo tcptraceroute -i eth0 -n 195.113.19.83 11371
>>>>>>> traceroute to 195.113.19.83 (195.113.19.83), 30 hops max, 60 byte
>>>>>>> packets
>>>>>>> 1 10.0.0.138 4.018 ms 4.000 ms 3.993 ms
>>>>>>> 2 212.179.37.1 20.982 ms 22.589 ms 22.581 ms
>>>>>>> 3 212.179.87.173 24.302 ms 27.114 ms 28.475 ms
>>>>>>> 4 212.179.152.157 29.563 ms 30.513 ms 31.462 ms
>>>>>>> 5 212.179.124.145 37.292 ms 37.288 ms 37.274 ms
>>>>>>> 6 212.179.124.162 40.561 ms 51.928 ms 54.370 ms
>>>>>>> 7 62.219.189.14 4317.354 ms 212.179.124.26 4303.544 ms 4301.958
>>>>>>> ms
>>>>>>> 8 77.67.66.9 199.620 ms * *
>>>>>>> 9 * * *
>>>>>>> 10 * * *
>>>>>>> 11 * * *
>>>>>>> 12 * * *
>>>>>>> 13 * * *
>>>>>>> 14 * * *
>>>>>>> 15 * * *
>>>>>>> 16 * * *
>>>>>>> 17 * * *
>>>>>>> 18 * * *
>>>>>>> 19 * * *
>>>>>>> 20 * * *
>>>>>>> 21 * * *
>>>>>>> 22 * * *
>>>>>>> 23 * * *
>>>>>>> 24 * * *
>>>>>>> 25 * * *
>>>>>>> 26 * * *
>>>>>>> 27 * * *
>>>>>>> 28 * * *
>>>>>>> 29 * * *
>>>>>>> 30 * * *
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Sat, Oct 16, 2010 at 8:48 PM, guy keren <choo at actcom.co.il>wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> you should have a traceroute-line utility that runs on TCP ports of
>>>>>>>> your choice.
>>>>>>>>
>>>>>>>> for example, tcptraceroute.
>>>>>>>>
>>>>>>>> see an explanation here:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://christophe.vandeplas.com/2007/11/04/using-traceroute-icmp-and-tcp
>>>>>>>>
>>>>>>>> --guy
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ohad Lutzky wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> traceroute is ICMP. I'm having trouble with specific ports on TCP.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Sat, Oct 16, 2010 at 7:53 PM, Dave Roi <davidroi at gmail.com<mailto:
>>>>>>>>> davidroi at gmail.com>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Did you try running traceroute to the pgp server or android
>>>>>>>>> market
>>>>>>>>> server?
>>>>>>>>> See how many hops it does go and see in which one it gets stuck.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Sat, Oct 16, 2010 at 19:36, Ohad Lutzky <ohad at lutzky.net
>>>>>>>>> <mailto:ohad at lutzky.net>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hello everyone,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> I have a Linksys DSL-2760u router/DSL modem, using a Wow
>>>>>>>>> (Bezeq)
>>>>>>>>> connection to the Bezeq International ISP. It seems that
>>>>>>>>> various
>>>>>>>>> outgoing ports are blocked - HTTP, HTTPS, bittorrent and SSH
>>>>>>>>> work well enough, but - for example - I can't download
>>>>>>>>> Android
>>>>>>>>> apps from the Market. Easier to test, I can't download PGP
>>>>>>>>> public keys. For example:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> gpg -v -v --keyserver subkeys.pgp.net <
>>>>>>>>> http://subkeys.pgp.net>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --recv F120156012B83718
>>>>>>>>> gpg: requesting key 12B83718 from hkp server
>>>>>>>>> subkeys.pgp.net
>>>>>>>>> <http://subkeys.pgp.net>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> This hangs indefinitely. So does this:
>>>>>>>>> telnet subkeys.pgp.net <http://subkeys.pgp.net> 11371
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Trying 195.113.19.83...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> The same occurs for other keyservers, git-protocol, and
>>>>>>>>> various
>>>>>>>>> other "unconventional" high-port usage. I've gone over the
>>>>>>>>> router settings, disabled its firewall (but not NAT, which I
>>>>>>>>> need), added my machine to the DMZ (this actually seems to
>>>>>>>>> help,
>>>>>>>>> sometimes, for git - and even then, only once), tried port
>>>>>>>>> triggering... I can't get a consistent result.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> I should note that this issue only exists for *outgoing*
>>>>>>>>> ports.
>>>>>>>>> I have no problem mapping *incoming* ports (such as my
>>>>>>>>> openssh
>>>>>>>>> server or bittorrent web interface).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -- Man is the only animal that laughs and weeps, for
>>>>>>>>> he is the only
>>>>>>>>> animal that is struck with the difference between what
>>>>>>>>> things
>>>>>>>>> are and what they ought to be.
>>>>>>>>> - William Hazlitt
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ohad Lutzky
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Haifux mailing list
>>>>>>>>> Haifux at haifux.org <mailto:Haifux at haifux.org>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Man is the only animal that laughs and weeps, for he is the only
>>>>>>>>> animal that is struck with the difference between what things are and what
>>>>>>>>> they ought to be.
>>>>>>>>> - William Hazlitt
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ohad Lutzky
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Haifux mailing list
>>>>>>>>> Haifux at haifux.org
>>>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Man is the only animal that laughs and weeps, for he is the only
>>>>>>> animal that is struck with the difference between what things are and what
>>>>>>> they ought to be.
>>>>>>> - William Hazlitt
>>>>>>>
>>>>>>> Ohad Lutzky
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Haifux mailing list
>>>>>>> Haifux at haifux.org
>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Man is the only animal that laughs and weeps, for he is the only animal
>>>> that is struck with the difference between what things are and what they
>>>> ought to be.
>>>> - William Hazlitt
>>>>
>>>> Ohad Lutzky
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Man is the only animal that laughs and weeps, for he is the only animal
>>> that is struck with the difference between what things are and what they
>>> ought to be.
>>> - William Hazlitt
>>>
>>> Ohad Lutzky
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Haifux mailing list
>>> Haifux at haifux.org
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Maxim Kovgan
>>
>
>
>
> --
> Man is the only animal that laughs and weeps, for he is the only animal
> that is struck with the difference between what things are and what they
> ought to be.
> - William Hazlitt
>
> Ohad Lutzky
>
> _______________________________________________
> Haifux mailing list
> Haifux at haifux.org
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/haifux
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://haifux.org/pipermail/haifux/attachments/20101016/15e3a6c4/attachment.html
More information about the Haifux
mailing list